Une entrevue avec le créateur de Cyberpunk Mike Pondsmith
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R. Talsorian Games connaît une assez grosse année. Le studio monte haut sur la sortie de The Witcher RPG l’année dernière, avec l’extension Lords and Land en préparation. Cyberpunk Red, la dernière édition du RPG de table Cyberpunk sort en août, 15 ans après Cyberpunk V3.0. Et, bien sûr, Cyberpunk 2077 a joué un rôle de premier plan dans l’E3 de cette année.
Mike Pondsmith, créateur de Cyberpunk et vétéran de l’industrie de la table, était au spectacle, lunettes de soleil miroir et tout, alors nous nous sommes assis pour parler de Cyberpunk Red, netrunning, ce affiche et renvoyer CD Projekt Red à la planche à dessin sur les armes à feu.
Le créateur du cyberpunk Mike Pondsmith à l’E3 2019.
Donc, des moments passionnants pour R. Talsorian en ce moment…
Mike Pondsmith : Assez excitant.
Il se passe beaucoup de choses !
Mike Pondsmith : Ouais et si je dors un peu, je te le ferai savoir !
Donc, évidemment, Cyberpunk est quelque chose dont vous êtes à la tête depuis aussi longtemps que je suis en vie.
Mike Pondsmith : Oh mec ouais fais-moi me sentir jeune, oh ouais!
Mais R. Talsorian est sur le point de publier le prochain chapitre de l’histoire de Cyberpunk et 2077 est plus loin dans la chronologie, donc à ce stade, je pense qu’il est pertinent de demander à nouveau, qu’est-ce que Cyberpunk pour vous ? Cette définition a-t-elle changé du tout?
Mike Pondsmith : Non. Ce que j’ai réalisé est entre nous, CD a conçu une nouvelle forme de Cyberpunk. Le cyberpunk a eu tendance à être principalement intellectuel dans son style et sa nature, c’est une sorte de chose très réfléchie. J’adore Blade Runner par exemple, mais Blade Runner est un film fondamentalement philosophique plus que tout, et 2048 l’est encore plus. Vous savez, c’est juste “vous voulez de grandes questions avec une fusillade occasionnelle”.
Et dans l’autre sens, c’est Mad Max, “vous savez, je sors et je tourne des trucs et j’ai des effets spéciaux bizarres”. Ce que nous avons trouvé, c’est d’obtenir les deux dans un meilleur mélange, et je serai intéressé de voir ce qui se passe dans le genre parce que je pense que le genre jusqu’à présent en a joué toutes les variations. Ce que nous avons, c’est une sorte de cyberpunk héroïque, qui n’est pas totalement stupide, vous savez, “hé, j’ai un pistolet blam blam”, et pose certaines des questions mais ne s’arrête pas pour y réfléchir autant.
Il y a une scène dans la bande-annonce aujourd’hui où je regardais où V regarde leurs mains et ils font quelque chose ou autre et si vous le jouez correctement, alors que votre V regarde vers le bas, vous réalisez que vos mains sont essentiellement des choses métalliques tout le chemin passé vos bras et ils ont des articulations et des trucs bizarres et tout ça, et ça devrait vous frapper à ce moment-là que mes deux mains ont été coupées jusqu’à mes épaules et j’ai ces attaches métalliques… comment puis-je vraiment ressentez-vous cela? C’est un peu bizarre, est-ce que je ressens des choses, est-ce que je touche des choses, est-ce que je me sens effrayant à ce sujet ? Comment puis-je m’en occuper? Et c’est une chose à laquelle on ne pense pas.
Cyberpunk 2077 est défini plus tard que Red, donc je suppose que c’est l’une des premières fois que la façon dont la propriété est présentée a été hors de votre seule supervision créative, n’est-ce pas ? Mais vous êtes également sur le point de sortir un RPG qui comble un fossé, alors vous influencez-vous les uns les autres ?
Mike Pondsmith : Oh oui.
Que prenez-vous de 2077 ?
Mike Pondsmith : Quelque part au début de cela, mais surtout au cours des deux dernières années, nous avons dit “nous voulons finir comme ça, comment allons-nous passer de ceci à cela?” Et ce fut une pause chanceuse car toute la quatrième guerre d’entreprise avait été conçue par nous il y a des années pour changer de personnage et commencer un nouvel arc.
Nous avons toujours considéré Cyberpunk comme une bande dessinée. Nous avions donc terminé le premier arc, l’arc 2013, nous avons traversé le deuxième arc et nous allons entrer dans un autre arc et 2077 nous a donné une nouvelle façon de le faire. Cela a donc commencé une collaboration où nous nous disions, d’accord, nous voulons que ce personnage soit vivant dans 60 ans. Que veux-tu qu’ils fassent ? Eh bien, nous voulons qu’ils le fassent. D’accord, mais nous devons vous faire faire ce personnage ici et montrer comment ils se sont construits jusqu’ici. D’accord, et pouvons-nous ramener ce personnage? Ouais, voici une façon dont j’ai compris comment faire entrer ce personnage ou quoi que ce soit. Et vous devez comprendre beaucoup de choses que nous avons planifiées dans Talsorian il y a des années – par exemple, il y a certains personnages qui sont censés être morts mais techniquement personne ne sait avec certitude qu’ils sont morts. Vous connaissez? Personne n’est allé vérifier un battement de coeur. Alors, qui sait ?
Cela a donc été très collaboratif. Je vais vous donner un exemple, j’étais à Varsovie vers… Je suppose que ça devait être il y a deux ans, peut-être trois, et les gens me montraient des armes. Et les pistolets étaient ces trucs argentés de Star Wars et j’ai dit non, les pistolets Cyberpunk ne ressemblent pas à ça. Vous savez, ils sont gros, ils sont noirs, ils sont brutaux, ils ont des rails, ils ont ceci, ils ont cela, et donc j’ai littéralement eu une longue discussion avec tous les types d’armes et un tas de gens dans le studio.
Ils sont sortis et ont construit un mur d’armes du monde réel, ce qui est génial, je voudrais le souligner, et ils avaient commencé à comprendre pourquoi les armes de notre jeu fonctionnaient, parce qu’elles sont construites dans un contexte réel, pas un contexte de science-fiction. Vous savez presque tout ce que nous faisons, nous faisons des recherches vraiment solides et nous nous assurons que cela fonctionne. Donc, ce qui nous a valu, ce sont les armes que nous voyons maintenant. Ils vont, ‘ouais c’est une idée acceptable pour ce que serait une arme à feu.’ C’est donc une chose collaborative. Et puis, à leur tour, ils reviennent vers moi et me disent : “Et si on pouvait faire ça ?” et je dis, ‘ouais je pense que nous pouvons intégrer ça dans ’77 et aller dans Red’, donc ça va et vient.
Ce n’est pas comme si je leur avais donné le bébé en leur disant que je ne le reverrais plus jamais. C’était plus comme, d’accord, tu gardes le bébé pendant un moment, puis je garde le bébé et nous, vous savez, nous échangeons. Et si je le surprends en train de fumer, c’est ta faute.
[Laughs] excellent. L’année dernière après la sortie de la démo, William Gibson a dit des choses assez dédaigneuses à ce sujet. Qu’est-ce que cela vous a fait ressentir?
Mike Pondsmith : Euh, pas mal. Vous devez comprendre cela – d’une part, je pense que c’est un sacré écrivain. Comme je l’ai dit il y a des années quand j’ai lu ses trucs pour la première fois, et malheureusement je l’ai lu après avoir écrit Cyberpunk qui était vraiment bizarre, vous savez, j’ai dit que les trucs de ce gars sont si bons qu’ils me font mal aux dents. Mais il est difficile pour lui de porter un jugement sur ce qu’il a vu immédiatement, alors il saute un peu aux conclusions, mais aussi, vous savez, c’est son opinion. Je fais ce que je fais, il fait ce qu’il fait.
Sûr. Donc, évidemment, dans la démo présentée à l’E3 en ce moment, nous avons un premier aperçu du fonctionnement de Netrunning.
Mike Pondsmith : Ce dont j’étais vraiment content parce que j’ai passé beaucoup de temps à travailler avec tout le monde.
Vous avez devancé ma question : quels étaient les piliers qu’il était vraiment important pour vous d’atteindre ?
Mike Pondsmith : Le plus gros problème avec Netrunning en ce moment [in Cyberpunk 2020], est assez curieusement la vision du monde Gibson-esque de Netrunning, qui est que vous sortez dans un vaste cyberespace, vous volez et vous faites des choses. Cas [the protagonist in Gibson’s famous novel Neuromancer] ça marche parce que c’est à peu près ce que tout le monde fait. Mais si vous faites ça dans le contexte d’un jeu, tout le monde dit, ‘d’accord, je vais aller chercher une bière, Netrunner entre, quelqu’un a besoin d’une pizza ?’ et ils sont partis. Donc, l’une des choses les plus importantes pour nous lorsque nous nous y sommes lancés était que nous devions remettre le filet dans une boîte utilisable. Pour cela, et vous verrez cela extrêmement bien fait dans Red, il fallait forcer le Netrunner à être avec le groupe. Il ne peut pas s’asseoir dans son fauteuil confortable avec son clavier et dire « va au cinquième niveau et ouvre la porte ». Non, il doit y aller. Vous devez être en danger.
J’ai donc passé beaucoup de temps à étudier les architectures informatiques et j’ai deux amis qui se spécialisent dans les systèmes de sécurité informatique, alors j’ai dit, “d’accord, alors dites-moi comment je peux me faire foutre et donnez-moi des plans d’objectifs ici”, et ils m’ont aidé concevoir des trucs qui ont forcé le Netrunner à être là, mieux sur la façon dont cela fonctionne et ce genre de choses. Ce n’est pas hyper réaliste mais c’est assez réaliste. Et cela a informé beaucoup de ce qui se passe dans ce que vous avez vu aujourd’hui, en ce sens que les gens font des hacks très proches du coureur, ils font des hacks de trucs, ils ne volent pas dans le cyberespace. Lorsque notre héros se rend dans une zone particulière et qu’il se dirige vers un réseau plus large, c’est rare. C’est incroyablement rare. C’est comme dire, ‘d’accord, au fait, nous allons maintenant monter dans l’avion à réaction et nous allons voler vers la lune.’ C’est vraiment là, ça va venir te mordre au visage.
J’ai compris. Une dernière question, je ne sais pas quelle influence vous avez eu sur les produits et la publicité en 2077, mais il y a une affiche derrière nous maintenant pour Chromanticore, je ne sais pas si vous l’avez vue. Il y a actuellement un peu de puanteur en ligne à ce sujet parce que je pense que les gens… cela vous dérange si nous marchons? Donc, en gros, vous pouvez voir si, je veux dire, c’est dire mélanger et il y a beaucoup de saveurs que vous pouvez mélanger, mais cela ressemble clairement à une femme qui a un énorme pénis et je pense que certaines personnes le sont…
Cette affiche, qui apparaît dans Cyberpunk 2077 et est apparue sur le stand de CD Projekt à l’E3 2019, a été accusée d’être transphobe par certains.
Mike Pondsmith : Euh, je ne le vois pas, mais bon c’est moi.
Je pense que certaines personnes le considèrent comme potentiellement transphobe. Je me demandais si Chromanticore était quelque chose sur lequel vous aviez eu des commentaires ?
Non, et pour être honnête, je n’avais jamais vraiment rencontré quelqu’un directement ici qui avait ce problème de transphobie, et ce n’est certainement pas quelque chose qui se passe à Talsorian. Nous avons des membres du personnel trans, j’ai un nombre incroyablement élevé d’amis, donc pour moi, c’est un peu comme… quel était le problème ? Alors… je ne sais pas. Le problème avec cela est que les gens viennent souvent aux choses avec leurs propres interprétations et ils peuvent apporter ces interprétations avec eux lorsqu’ils examinent quoi que ce soit dans leur monde. Cela pourrait être du mauvais art, cela pourrait être un message. Cela dépend de la façon dont vous l’interprétez, c’est pourquoi l’art est l’art. Ce n’est pas, vous savez, spécifiquement un reportage, donc par conséquent le problème avec ce genre de situations est que si vous abordez les choses d’une manière particulière, vous pouvez voir des choses que personne ne voit, vous pouvez voir des choses que quelqu’un devrait voir, et l’un des raisons pour lesquelles nous avons une culture à plusieurs niveaux, c’est parce que nous pouvons la voir différemment.
Pas nécessairement pour dire que c’est faux ou juste, mais vous savez, quand je regarde ça, je ne le vois pas. Je vois, vous savez, hein, ce n’est pas un très bon dessin d’une femme qui a un coca et ma pensée immédiate a été, vous savez, c’est une mauvaise publicité, mais pour autant que je sache, c’est censé être une mauvaise publicité, c’est pas censé être une bonne annonce. Vous savez, quelqu’un le martelait dans un atelier de misère quelque part pour cinq dollars.
Dans le jeu.
Mike Pondsmith : Dans le jeu, oui. J’ai toujours pensé. Donc je n’y pense pas de cette façon et vous savez, quand vous l’avez mentionné, c’était la première fois que j’en entendais parler. Ce que je sais, c’est que les gens ont apporté beaucoup d’interprétations à ce que nous faisons, positives et négatives, et ils vont le faire et c’est en quelque sorte inhérent non seulement à tout ce que nous faisons, mais aussi à la nature du Cyberpunk. C’est comme si les gens se disputaient à propos de la représentation de divers groupes – je le regarde aussi, vous savez quand je représente des gens dans Cyberpunk, ils viennent de tous les horizons et de tous les endroits et je ne prends pas exactement une horloge pour voir qui est là, je vais y aller, ‘est-ce que cela reflète le monde que je vois ou qui, je pense, devrait probablement être là-bas?’ et en particulier le monde et la rue – qui devrait être un monde très complexe, très ouvert parce que la rue n’a pas de place pour choisir son camp et se différencier.
Merci pour votre temps, j’espère que vous n’avez pas l’impression que je vous tends une embuscade avec cette dernière question.
Mike Pondsmith : Non, c’était un peu une surprise, mais fondamentalement, le problème est qu’à un certain moment, il n’y aura pas de moyen ou de bonne réponse si quelqu’un vient avec son interprétation. Il y aura le mien et le leur. Et il y aura des gens qui diront, ‘tu dois faire ça à ce sujet’, et je vais dire, ‘je fais ce que je fais à ce sujet.’
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